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　　以下为主题论坛—产业园区的责任与价值发言实录：

　　我们今天的第一场主题对话，这场对话当中我们将讨论产业园区的责任与价值，首先有请对话主持人搜狐焦点产业新区主编肖楠 。同时，有请本场对话的发言嘉宾上台，他们是：

　　联东集团副总裁兼北京公司总经理 王东升

　　DLSP(大连软件园)副总裁 杨 冬

　　天津泰达科技发展集团副总经理 李宏亮，

　　北京天安科创有限公司董事长 刘芷均

　　杭州恒生鼎汇科技有限公司副总经理 冯旭升

　　天津滨海金地投资有限公司总经理 张春玲

　　下面我把时间交给肖楠，再次有请!

　　首先我代表搜狐焦点产业新区欢迎各位的光临，尤其光临台上进行对话的几位嘉宾。这场对话的嘉宾明显比上一场的人更多，为什么呢?我发现园区在逐渐的崛起，我们园区的中流砥柱使这个团队越来越庞大，而且我们欣喜的发现今天有很多女性的园区人坐在这个行业上，我们做了三年的峰会，今年第一年有这么大比例女性园区的从业者出现在峰会上，所以我们首先给几位漂亮的园区女性给个掌声，欢迎他们。

　　今天我们的主题是责任和价值，很多人都在问，为什么我们今年峰会主题是园区的责任和价值。我们今年有一个特别特殊的时代背景，今年我们开始关注PM2.5，还有我们食品安全，包括园区也陆续出现了一些负面阴暗的一些角色和一些词汇。我在想，园区是不是也在面临着这样一个共同的责任和价值体系的构建，所以我邀请各位来到这个平台，大家一起去共同探讨，我们在“中国梦”大的背景下，是不是有一个中国人共同的“园区梦”，第一个问题请大家从各自的角度来讲，我们在座的各位有没有共同的园区梦，我们心中的园区梦是什么概念，这个有点梦幻，大家尽可能从自己的世纪来讲。

　　【王东升】：感谢搜狐，谈到园区梦，其实做产业园区应该是有一些崇高理想，有点使命感，所以说我们联东U谷在产业园区这方面，我想核心是真正把产业做下来，通过对产业的分析、策划、定位、产业招商，通过各种社会资源的整合，把整个产业链价值给挖掘出来，这样能够真正把产业做起来，来促进区域的经济发展，促进区域老百姓就业安排，同时获得企业利益，这是一个社会价值的问题。

　　作为联东具体来说，我们的一个梦想就是通过3-5年时间，在全国能够建100个产业园区的平台，让更多的企业能够入驻进来，同时也是为地方政府做更多贡献。作为联东U谷的品牌来说，我想不仅仅是我们企业投资选址的好伙伴，我们也是一个专业产业园区的开发建设运营商，同时我想我们的企业为园区提供服务，包括园区文化方面，让所有入驻联东U谷的企业感到是非常正规专业的园区，同时他的产品，他的客户也会认可这个园区。谢谢!

　　【杨冬】：我是来自大连软件园，如果说到园区梦，我想我们讲园区一定是坐落在一个城市里面，所以说这个园区梦应该和一个城市的梦是相关联。现在大家讨论比较热的话题，就是城镇化，其实因为我们一直做科技园区的，所以我们对这个词一直有自己的看法，我们不太喜欢提城镇化，我们更希望提的是一种城市化。因为可能我们感觉到，像这种科技型的园区更适合于在有一定的规模和一定人力资源基础城市去发展，所以可能我们对城镇化的理解相对于更聚焦于我们对城市化的这种定义。

　　从这个角度来讲，我想起来主持人问的问题很好，我想起来我们古人大家都知道的一个词，就是“安居乐业”。大连软件业经过15年的发展，从当初我们在规划的时候，就是按照一种现在叫产城一体，或者产城融合，我们当时就是按照这样的一种，最终是希望在这个园区里面的人，能够在这里享受到非常优质的工作环境，同时在这里能够享受到非常好的生活、休闲、教育的环境，能够让他们在这里实现安居乐业。这是我们的梦想。我感觉这个梦想从目前来看，在大连软件园小的区域，不算太大的几平方公里的区域应该说已经实现了，我们接下来更大的梦想是希望能够把这种安居乐业的梦想，在其他的城市也能够让它变为现实。

　　【李宏亮】：大家好，我们天津泰达科技发展有限集团位于天津市的滨海新区，我们的主要职能就是开发建设科技园区，为我们的科技企业提供成长和发展的平台。提到我们发展的目标，应该是我们希望建成一个现代化的、高水平的，而且是和国际接轨的这么一个科技的园区。不仅有完好的硬件，更有周到的规范管理和周到的服务，特别是我们依托于这个园区，对我们入驻的企业和企业家提供全方位保姆式的服务，这个园区的发展，应该说为我们所有科技企业提供一个非常好的环境，促进我们科技企业的成长，也促进一批国内一流，优秀的科技企业家队伍的成长，以及科技研发队伍的壮大。

　　大家现在都提中国梦，中国梦是一个很大的拼图，我想我们这个园区，或者我们滨海新区的高新技术产业只是这个拼图中非常小的一块，我们也希望通过我们园区的建设，能够为这一小块拼图作出最大的贡献。

　　【刘芷均】：我是香港天津智谷来北京投资开发的，我想我的园区梦很简单，生产、生活、生态相融合。还有一个就是园区与产业相融合，企业与生态相融合。我不知道大家能不能理解，刚才两位嘉宾讲的有这个意思，我觉得新型园区应该不光是产成一体化，应该是生产、生活、生态一体的，这是我们天津智谷的园区梦。

　　【张春玲】：我们也是天津的一个园区，我看刚才在座的，可能是天津和北京的园区稍微多了一点，我也在想，为什么出现这种情况，可能全国各地园区也还是挺多的，但是可能天津和北京环境还属于比较成熟一点，而且刚才在吃饭的过程当中，也跟几个同事聊天，我也想起来，去年也参加了高峰论坛，去年园区人没有这么多，今年的感觉从事园区人逐渐增多，变成全国流行的态势，这是我们作为园区人感到投身这个行业特别自豪的一个方向。

　　刚才主持人问到园区的梦是什么，对于我们公司来说，我是主要做天津的一个EOD总部港的园区，基本上位置是在空港的对面，也是以生态和独栋别墅式办公为主体的产品业态，在这个园区里面，因为我们园区做的时间比较久了，也是在2004年左右的时候开始策划的一个园区，园区发展过程当中总结自己的园区梦，从三个方面上来思考这个问题，第一就是对于园区的发展上，我们的梦想，对于政府层面的贡献，比如说安置它的劳动力，比如说对于我们园区的发展，对于经济的这种发展，区域经济促进的作用，这是我们想要承担一部分梦想当中的责任，第二就是对于园区成长和发展，第一为它提供载体，第二各位老总也提到了，在提供载体的过程当中，依靠服务来提升促进入园所有企业一个成长，对于我们企业来说，或者对于我们操作这个园区人来说，我认为对于我们梦想，希望所有园区这些企业形成一个圈层，在这个圈层里面能够资源整合，每一个人，包括我们自身企业成长和入园这些企业的成长分成三个层面的梦想想要实现。

　　【肖楠】：张总把会议的主题点到了，希望大家能够希望一个圈层和平台。

　　【冯旭升】：我是恒生科技园，我们科技园在很多地方，我们的目标使我们的园区成为科创企业的成长平台，成为中国科技园的运营专家，我们提供的产品一个是建筑产品，商务空间，一个是服务体系，我们希望通过这两个体系，对于对科技人员带项目带成果到园区创新创业，能够在我们园区不断成长优秀的企业，在我们园区能够实现经济的转型、产业的集聚，能够实现在城镇化进程当中产这个层面的提升，我认为这就是我们产业园区的一个责任。

　　【肖楠】：刚刚大家分别讲述了自己的园区梦，有相同也有不同，但是有几个关键词我不知道总结的对不对。第一个是说跟企业来发展，第二个是跟城市的发展，一个是企业自身的愿景和发展，虽然我的问题是非常梦幻和虚幻的，但是大家回答的时候都不自觉落到企业园区实践层面。了解园区的人也都会发现，现在园区越来越多，从事园区力量越来越多，在座从不同的角度运作园区。如果我们衡量园区标准的话，我们是否应该建立统一的价值体系，在责任价值体系当中的构建，我们是不是应该去找到一些核心的关键词是不是必不可少的，在座能不能给我们一些关键词让我们共同探讨，我们从王总开始，联东最早，最大规模从民营园区时间的代表者，我想他对责任解读跟大家可能有所不同。

　　【王东升】：每次参加这个论坛感觉到参与产业园区开发运营的同仁们越来越多，每次看到心里很欣慰，同时也倍感鼓舞。同时我也给今天到场所有同行说句肺腑之言，确实做产业地产一定是带着使命感去做这件事，其实今天主题是责任价值，产业地产一定是从国家，从区域，从企业，从老百姓，一定是利国利民的事，一定是带有崇高理想和使命感的工作。从责任价值这我这么理解，第一从宏观层面，产业地产确实和产业是为主的，是真做产业，把产业做起来，是一定促进这个区域经济发展，产业结构调整，或者产业结构升级，带动区域的升级，前一段合肥区委书记到我们园区参观，他很感叹的说，他说我们国家政府从一五计划到十二五计划一直研究城市化、工业化怎么做的问题，怎么实现小康的问题。那么产业园区这种形式，实际上是产业园区实实在在践行的，我们一定要带有使命感去做这个事。

　　第二是中观面，我们主要是针对企业用户，我们任务给企业提供更好的生产、工作或者生活的空间，实际上现在我们企业生产办公场所很艰难的，尤其找自己很满意的空间很艰难的，尤其对制造业来说，大量存在违法建筑立面、黑窝点里面，过去做房地产的，我们的环境，空间尺度在改变人的生活方式。企业的空间、环境、服务文化也在引导着企业的经营理念，经营行为和一切的动作。所以从中观层面，产业园区开发好，通过空间的规划设计，环境打造，服务内容的实施，包括园区文化的引导梳理，一定是让我们更多的企业沿着正规专业商业文明的方向走，一定促进整个经济文明的发展。

　　第三个层面从产业园区的企业来做这事，有一个词是持续性。现在很多做开发区，过去做住宅也做产业园区，做实业也做，做这个要持续性发展，这方面表现形式很多，第一除了常规我们设备建材之外，可以更多生态一些，比如说采取光伏太阳能发电，还有雨水收集系统，地热系统资源利用这块，另外我们企业，我们招进客户招商的企业也有两个层面可以做这方面，第一比如说我们怎么让产业连，各种生产要素更好的聚集起来，通过有效的聚集引导，让大家更产生循环经济这种模式，实际上对资源是一种节约。

　　第二是刚才企业怎么能够降低能源的消耗，比如水、电包括碳排放量，地方政府都很关注这些指标，做园区开发定位包括服务文化引导怎么让大家节约更多资源来做，所以做产业园区确实我们肩负着很大的责任，而且创造很大价值，如何产业链条中发现更大家知，满足企业需求，这是我们每一个产业园区从业人员思考的问题。谢谢大家!

　　【肖楠】：谢谢王总分享三个关键词，第一使命感，企业生存发展为命题，还有可持续性。杨总呢，大连软件园在责任体系当中有几个关键词?

　　【杨冬】：第一个环节比较简短，我没有展开讲，我稍微多讲两句，刚才为什么提了一个叫安居乐业，刚才讲为什么做产业园，我们实际上是为了发展一个城市的经济，创造一个城市新的价值，城市价值最后还是体现人身上，在座每个人都生活在城市里面，自己都问自己你需要什么，从人类文明进入到聚合，进入到比较文明的阶段之后，其实这是几千年不变的真理。我们在座不可能把每个人都打造成比尔盖茨，打造成马云。大量还是普通老百姓，但是大家每个人都希望每个人有一份比较好的工作，有一个非常好的生活。所以我在想，我们做一个产业园区也好，科技园区也好，我们最终的目标还是希望在这样一个有限的空间，能够创造这样的一个安居乐业的价值体系。所以今天搜狐题目很好，一方面谈责任，一方面谈价值，如果把这个词拆开来看的话，我们作为科技园区发展商，我们的责任就是乐业，我们是要打造能够让大家去愿意愿意在这里获得良好环境，获得工作这是我们的责任。它的价值最终体现安居，因为我看了大量很多的工业园区，包括早期的长三角地区，以加工，生产性加工，或者说出口加工为主要的生产形态的这样一些园区，实际上生活，在城市里面未来生存还有工作之间都是割裂开的，所以我们创造既能够在这里有一份职业，又能够很好的获得生活。这我想也是未来我们所有的，或者是很多的中国人共同追求的一个梦想。我们通过专业化科技园区发展创造这样的价值，我们希望发展商责任在于让大家乐业，我们最后创造的价值是让所有从业人员能够安居。

　　为了实现这一点，作为科技园区有没有一些标准，有没有一些方式。这些年也在做一些总结，我们总结了一下，我们感觉到把它归纳为叫科技园区全产业链的开发能力，围绕科技园区从一开始的诞生到最后持续性的发展，创造社会价值，需要哪些能力，或者需要什么样的阶段来把这些能力发挥出来，我们看作六个阶段和六个能力。第一个我们可以看作是一个产业规划，是到底这个园区适合做什么产业，方向、客户、定位、群体是什么。第二个我们说园区的规划和设计，应该打造什么样的，大家现在很多在探讨生态等等很多的理念，其实我们大连软件园在这些年，我们在生态园区方面做了大量的工作。比如说从楼宇，我们自己已经到了第三代的技术标准，我们采用大量的被动式的节能和生态的设计，通过楼宇的建筑、空间和布局来提升节能效率，生态效率。第三个是楼宇的建造和开发，我们怎么建造高品质的楼宇，上午两位专家讲的很好，政府很多这种开发性的园区，更多看到土地增值的收益，而没有看到这个园区持续性的价值所在，而我们企业有时候拿块地不容易，所以小架子气，舍不得把地卖出去，或者简简单单的卖出去，所以我们希望在这上面承载更高的附加值，所以我会把这个楼建的很好，又好用，园区有了，你招什么样的客户，怎么去招，这个也有很多的学运。第五个能力是配套的开发，或者说资产的管理能力，商业配套怎么做好。最后一块能力是产业服务的能力，我们要有这种使命感，要做科技园区。使命感实际上你要把自己园区的发展商业价值和园区产业捆绑在一起，只有这样才能形成使命感。我们觉得是六个方面的能力，我们称为科技园区全产业链开发能力，我认为对大家，我们看到不同的机构在某一个环节，某一个能力方面比较擅长，也可以做一块，也可以做的很好，你也可以逐渐搭建一个完整的能力。

　　【肖楠】：总结一下，不知道准不准确，以安居乐业为己任，分六步走来实现您的园区梦。

　　【李宏亮】：大家想，说到这个问题我也是从三个层面来说，每个层面有一个关键词，首先从园区内层面来讲我们关键词是服务，因为我们园区定位非常明确，就是聚集中小型的科技企业，然后为他们提供各种各样周到的服务，帮助他们成长壮大。可能和其他几位老总不一样，我们是一个完全国有企业，所以我们更多的工作是做管理和服务，而不是经营。

　　【肖楠】：这个是国有企业区别其他园区力量的特点吗?

　　【李宏亮】：可能有这么一个原因，政府成立这么一个国有企业，它的目的绝不是为了盈利，而是为了更好的能够发挥政府对于这种科技产业和企业的扶持作用，所以对我们来讲，运营的概念相对比较弱一些。我们集团有100多人，实际上只有10%的人是负责园区的建设和运营，其他80%多的人都是在为企业做服务，包括前期的招商到后期的服务。所以说在第一个层面，我们的关键词就是服务，把中小科技企业聚集到我们园区，在硬件的基础之上更多投入服务软件体系的建设，为科技企业提供周到的服务。一方面是企业的成长，一方面是企业家本人，作为企业家精英他们的成长。最后我们追求的结果在园区里，能够涌现出一批所谓科技“小巨人”企业，或者在细分行业能够成为领袖的这样一些科技企业。

　　第二个层面，在我们本地，小区域里，一个关键词就是社会责任，首先做一个良好的公民，我们的园区首先要做到健康、安全、环保，特别是我们现在好多科技企业，比如说生物的、医药的、化学的，可能对周边的居民，或者是其它的单位有一些影响，我们园区在这方面是非常的注意，包括从安全的投入，从环保处理设施的投入都是非常大的，就是确保我们园区里的企业不能因为自己的经营发展给我们这个社区，给我们这个区域带来安全或者环境，或者健康的隐患。当然了，一方面是我们园区自己要投入，同时我们要加强对企业的监督和管理。因为好多小的企业在前期资金比较紧张的，有时候为了节省成本，可能会在安全，或者在排放上会有一些不合理的地方。我们作为园区，对这方面要非常严格的管理和监督。还有一层含义就是解决就业，众多中小企业会吸引大量的就业人员，特别是大学生，我们企业每年吸收青年去工作，也是为我们周边地区解决了一个就业问题，当然贡献率还是很小的，但是至少这是我们一个责任。

　　第三个层面如果说从整个国家的层面来讲，这个关键词应该说叫科技报国，中国要发展创新型国家，最后依托众多科技型企业，我们园区建立的目的就是培养重大这么一批科技企业，我们园区背后是政府，有很多优势，整合资源的能力还是比较强的。比如说土地、政策、资金支持等等，我们会充分发挥这方面的优势，通过建立科技园区的形式，使我们园区成为科技企业成长最好的乐园，科技企业如果你想快速成长到我们科技园区里是最好的选择，我们希望通过园区的运营能够为天津市，为国家贡献出一批有成长潜力的，或者是细分产业龙头的科技企业，通过我们的能力为国家园区产业发展作出贡献。

　　【肖楠】：我理解从国有力量园区注入的时候，我们最大的优势在于对服务和资源的整合，核心的目的和命题并不是在于赢和盈利，而是构建出一批有实力国有企业，扶持他们的发展。我们谢谢李总，他代表一个非常重要的国有力量的国有园区来传达一些新生。

　　【刘芷均】：讲两点，第一园区发展要尊重市场，园区是一个载体，这个产业园区是否能存在，或者说有存在的价值，一定是经济发展带来产业的需求，你才去建这个园区。我也看到全国各地很多各种各样的园区不断的发展，我们经常思考这些问题，包括邀请我们去各个地方建产业园区。但是我总是认为，我们公司在选址这方面是特别慎重的，因为我觉得一个园区，如果你没有一个产业的支撑，它是个空壳。所以你不可能去造了一个园区才去说希望人家来，我觉得那个是倒过来的，应该是先油市场的需求，你才去顺应着市场的需求去造一个园区让他来落户，这样会避免很多浪费，因为我也知道很多包括房地产，很多空城之类的，可能因为他没有尊重市场规律。所以我觉得我还是提到所谓的社会责任感应该是尊重市场，第二个我的观点应该是尊重自然，说到这个是环保的观点，目前的发展，包括刚才的嘉宾讲到新的一个所谓的城镇化发展，应该加入一些生态的元素去，去尊重自然的元素，我们在园区建设过程中也一样，所以我觉得我们打造天津智谷产品线，我们尊重市场，我们任何选址都要依托当地的当地产业链发展决定我们建什么园区。

　　第二园区规划建造上我们一定加入了很多生态跟绿化这方面的元素，现在人们追求生活，可能会希望与自然能够和谐接触，回到刚才老总说的，包括我刚才说的生产、生活、生态一体，我们也希望打造商务花园的产品，希望人家在这个地方工作，在一个生态地方里面工作，在一个生态的地方里面生活，而且他们应该是和谐在一起的，而不是说像刚才是生活跟工作是不分开的，应该是五公里范围的一个圈子，所以产业园区建造，我们打造的产业园区建造也是这样，有一些办公的，也一定有生活配套，包括有一些公寓，有一些商场，那这样的话，作为在我们这个园区里面的企业，我觉得这个效率会很好，而且在这里工作的人都很快乐，因为你可能在旁边就能住，然后工作，也能享受生活，所以我记得我们说的一句话，爱工作，更懂得生活。

　　【肖楠】：谢谢，总是把我们的答案到更灵动化的方面。张总有不同观点吗?

　　【张春玲】：我没有不同观点，对于我来说，如果对这个题目发言，我也是说使命感很重要，赋予我们一切行动的动力，所以我想总结的两句话，第一个我认为是使命感赋予我们责任，而我们的责任又创造这些价值。因为当我在跟这些入园企业的企业主在沟通和交流的时候，就发现每一个创业的人，不管他是在创业的初期还是在发展过程当中，或者他是已经比较成熟的企业，每一个企业主，或者是他们的员工都会有一个让人特别感动的可歌可泣创业的故事，你发现帮助他们成长就成了你的责任，就会促使你帮助他们，你所有所能整合的资源，包括你手里面给他们帮助的东西，给他们一些载体，包括给他们建一些圈层，包括做各种服务都变成你应该去做的一种动力，所以我认为使命感挺重要的。

　　【冯旭升】：价值这两个字本身就是关键词，我们讲创造价值，在我们园区的发展过程当中，要给我们入驻企业创造价值，所有做的事情就是要为给入驻企业创造价值，让他们在我们园区里能够成长壮大。

　　第二个创造价值，我们要给市场创造价值，因为政府给了我们一块地，要对这个地创造价值，那是要对市场创造价值。

　　在产业园区发展过程当中，还要尊重市场规律，我们是指给股东创造价值。

　　第四要给我们员工创造价值，所以我们公司讲四个创造价值。

　　【肖楠】：刚才提到都很开心的话题，但是园区建设当中有很多良莠不齐的现象，不正当竞争、浪费、同质化现象，这种情况随着园区出现也屡见不鲜的，大家同样会遇到这种情况，请问各位在市场情况下，出现负面的声音或者行为的时候，我们怎么去看待这样一种情况。

　　【王东升】：产业地产两种属性，产业属性和地产属性，我们如何判断产业区是成功的，是拿地产属性判断。

　　【杨冬】：前面有领导说题目很好，不是产业地产，怎么扯到产业地产。

　　【王东升】：但是产业和地产两个是连在一起的，但是产业园区一定是以产业为评判，所以我们也是经过这么多年的总结，我们判断这个产业园区，刚才泰达老总说的真正把产业做起来。

　　【杨冬】：我接王总一句话，我们可以稍微活跃一点，这个话题有点严肃了，实际上作为开发商来讲，最终的价值体现一定是靠地产去实现的，我想哪位在座的开发商说，除了这个问题，政府的另当别论，有另外的做法决定价值。但是作为民营开发商一定是投资赚钱，所有企业都是这样。所以实际上这个题目把这个隐去倒没有什么，但是本质上来讲还是离不开地产，只不过看大家怎么理解。

　　【王东升】：企业本身就是要走，大家如何评价产业园区或者产业地产，是如何评价成功的，标志应该是产业做起来，真正的把产业培育起来，培育引导更多的科技型企业成长起来，或者引进更多企业，这样是核心标志。

　　现在这么多园区，这个还是企业的原则问题，企业经营底线问题，你是真做产业园区，还是说就是圈点地，挣点钱，囤点地，这是企业经营理念问题，或者企业的底线原则问题，这个每一家，如果说想长远办这个企业，一定是会坚守这条底线的，本身产业园区开发，大家说的很热闹，实际上做的很苦，或者必须很耐得住寂寞才能做出来，否则做不了这种事。这个更多大家是，如果你选择进这个行业，一定是耐得住寂寞，坚守你的底线，一定踏踏实实做园区。谢谢大家!

　　【肖楠】：刚才王总和杨总一个交流互动，其实就是提出了一个问题，就是产业和地产之间的平衡问题，跟我们这个话题是相关的。杨总正好可以就这个话题再来解释一下，您刚刚说这个地产产业。

　　【杨冬】：我不展开解释了，这个解释起来也挺多的，一下也说不清楚。但是我认同王总刚才说的观点，你评价一个产业园区的项目是否成功，大家一定会说看看它到底创造了多大的产业方面的价值，不管是吸引的客户，是吸引的就业，创造的GDP，或者税收诸有此类有很多指标。但是最终如果产业做起来，企业做死了，也不可能成为好的地产项目。6月初我在北京参加一个京交会，也是WTO的一个论坛，讲生产性服务业与均衡性发展的一个论坛，我也是参与了一个演讲，做了对话的环节。准备那个话题的时候，我突然想到一个问题，实际上我们大家从来没有去认真思考一个很重要的评价指标，就是产业地产到底拉动了多大的就业。而且我发现也没有人把这个就业当做是一个考核地方政府的指标，实际上我们认为产业地产，我刚才为什么谈就业，我一直认为做园区也好，城市最后还是为了人，看统计新增多少人就业，这也是产业新区非常重要的指标。

　　【肖楠】：您是说在做一个优秀的产业项目，还是做一个优秀的产业地产企业当中，我们找到一个合理的路径去做一个平衡。

　　【杨冬】：有的时候一些指标，一些GDP，上午谭院长讲的很好，大家都听到了，有些东西怎么去看，数字真的假的都不知道，但是有一个数字可以非常真实体现的，就是你吸引了多少就业。大学生有多少，然后新增的有多少，或者你设定一个指标。这个是真金白银的，这是一点做不了假的。所以我认为这将有可能，我认为应该是大家以后关注的一个重点的问题。

　　【肖楠】：杨总更高的层面衡量，就是人的问题。有请李总。

　　李宏亮：首先您说出现这种情况应该也是一个必然的状况，因为有投资的人就有投机的人，很多人可能会希望借这个机会能够拿一块地，能够追求利润最大化，这样必然就会和政府初衷有一些出入，政府这块地给你做科技，做产业，但是最后你把它做成地产，做成房地产，或者把土地拿下来做抵押，拿钱干别的去了，这应该是很常见的情况，但是不能超过一个度，关键还是要政府要有足够的智慧，你怎么能够判别这个公司，或者经营商他是真的要做，还是说要投机。他在拿到地之后，政府要去随时对他进行跟踪和监管，发现他出偏差的时候，政府要有措施。比如说在我们那个地方有一个规定，你说你要做孵化器，做园区可以给你地，而且地可以很便宜的给你，但是我要定期去看，如果说到时候你没有按照我的要求去做，那么我的土地，我要收回，我可以原价把钱还给你，但是地一定要收回，不得转让。

　　我举一个例子，当时很有名做软件园的公司到我们那，给了他大概是10万平方米的地，开发科技园。但是建成之后，第一发现招商不是那么理想，入驻率比较低，当时政府不允许他转让，当时只租不售，如果只卖一座楼资金可以解决，但是政府不允许卖，最后双方协商，你做不下去了，评估一个价格，我政府把园区收回，由政府来运营。我觉得这也是为什么可能我们最后能够发展出这么一个国有背景的公司，这可能也是政府解决这个问题的一个手段。在政府有能力的前提之下，通过国有企业来对科技园区进行管理和运营，可能会可控性更高一些。

　　另外一点，也是我们本地一个特色，我们的科技园区建设，其实基本上是在体现了一个叫对于产业和原有土地结构转型升级的功能，这块地原来是给一些初级加工制造企业的，比如说做地毯，或者做建材的，现在这个企业不行了，政府花钱把这个地买回来，然后不光是这一家企业，可能周边好多企业都买过来，这块地统一的重新规划，重新建设，建设成新的科技园。所以我觉得这也是对于本地土地集约化、升级利用的这么一个功能的体现。

　　【肖楠】：园区建设当中究竟是投资和投机，需要政府从高的政策层面做规划和要求。

　　【李宏亮】：有好的制度，好的机制对他进行随时监管，如果出现问题政府能够拿出有效的应对办法。

　【刘芷均】：我的观点不大一致，他刚才说是合约精神，如果这个企业跟政府承诺以后没做到，这个纯粹是一个合约精神，是守约精神，这是企业的基本原则。我是另外一个观点，产业政策跟产业的培育，所谓这个产业的培育等等，我觉得这个是政府引导为主的，产业服务跟我们做产业园区的人没有这个能力，也没有这个角色去承担所谓培育产业，怎么聚集产业个工作，不是我们这些建园区的人来做的，这个应该是政府通过产业政策来引导的。我一直是这么认为。因为我觉得我们作为园区发展商、开发商，你做的就是我能够适应这个市场，适应当地的经济，适应当地产业链，能打造出各个企业家满意的这么一些产品，你来落户。而这些落户我觉得首先可能有这个需求，对这个区域有需求。

　　第二可能是这个产业政策，我经常说产业政策很重要，因为你政府制定产业政策可能会说有什么优惠的政策，对于软件有什么政策，对于医药有什么政策，你产业政策好，这个企业自然就来，自然会聚集，而不是一个行政的。因为我特别反感任何这些产业的聚集，如果是通过一些行政的手段去干预它的话，其实是不成功的。

　　比如政府给你一块地，这个园区只能建成怎么样，不能建成怎么样，市场是最高效的，市场怎么聚集，产业怎么聚集有市场的规律在里面，而不是说用行政的手段，你就能强迫他，你就只能这样，你不能这样，你要不用产业政策来引导，我觉得应该是这样。可能因为我们本身是一个香港公司，可能跟国资有点不一样，我觉得作为政府来讲应该是无为而治，少管一点，让市场自然去发挥。

　　【肖楠】：刘总是忠实的市场经济信奉者。

　　【刘芷均】：我们做园区有责任吗?也有社会责任，我们社会责任在园区运营上面应该承担很多社会责任。比如我们在产业园区运营上面要用环保的理念，在园区的建造上尊重一些环保的理念等等，甚至可以协助政府去对园区发展做一些培育，我觉得这个倒步入我们去承担这方面的社会责任，而不是帮政府去强迫让某个园区成为哪些产业的聚集地，我觉得不是这样。

　　【杨冬】：我想问一下李总你是什么时间到泰达这个公司。

　　【李宏亮】：三年了。

　　【杨冬】：我为什么要插一句呢，您刚才举一个例子，您说这个例子是不是指我们和泰达合作的例子?因为我从来没在大的公开场合谈我们和泰达合作的项目，但是刚才既然李总谈这个事情，我觉得我坐在旁边再不说话，我不知道在座是不是有人知道，因为泰达这个项目也是我亲自去谈的，包括前期的规划我也是亲自参与的，公司是我一手组建的，但是我们把这个公司连楼带公司挺遗憾的卖给泰达，我不在，但是有些情况我还是比较了解。

　　其实核心的问题是什么呢，也许您来的晚一些，对这个项目不是特别了解。这里恰恰是我们谈的话题，我产业做起来了，我公司死掉了，其实这个矛盾非常简单，因为那个区域是在开发区非常不成熟的一个区域。我们帮助政府做了很好的规划，也建了高品质的楼，也吸引了优质的客户，但是租金没有，我唯一跟政府要求的就是你尽快的按照我们的投资一定的收益率，补足我的租金受益，就这么一点要求。最基本不能让我赔钱吧，但是没有兑现。我公司不能一年往里贴钱，第二年再往里铁前运营，任何企业都不会这么做的，当然还有后续资源供给，当时楼不让卖是一个问题，当时既然政府不给钱让我卖栋楼，让我自己去生存，也不让，这是事实。

　　【刘芷均】：你这个完全不尊重市场规律的最后结果。

　　【杨冬】：政府当时请我去是他的承诺。

　　【刘芷均】：政府没有尊重市场规律。

　　【杨冬】：我特别赞同刘总说的观点。

　　【刘芷均】：没有市场需求非得弄这个园区。

　　【杨冬】：这也是我们吸取的经验教训，我们以后不干这样的事情。

　　【刘芷均】：本来做企业就是顺应市场规律去做事情，要不你跟政府做事情你跟他谈好，他自己做出来的东西不尊重市场规律，不可能让你去承担决策错误的风险让题去承担。

　　【李宏亮】：因为这个案例我只是听说，我并没有真正参与，我可能了解只是一部分，至于说一些细节我不太清楚，但是这个事也恰恰说明企业和政府之间，在做产业不是单纯一个生产产品推向市场的过程，而是要从政府手里拿到资源，这个过程中政府和企业之间互相的认识，这种理解，以及双方对这个产业和区域，以及科技园区的运营，共同的理解，这个可能是一个很重要的问题，所以我觉得这是我们破灭的梦。

　　【肖楠】：据我了解无论是市场化路径还是政府路径，国有力量，园区最终要解决是三方的利益，最相关的利益，就是政府、企业和园区，这不得不承认。所以如何去实现有效的沟通和理解，是用政府的行政手段还是我们市场化的这种契约精神，其实最后实现的效果和目的都是一样的，其实回到我们第一个问题，共同实现一个梦想，由三方的力量来共同支撑。这里面可以探讨的空间，可以去实践的路径有很多，我们今天可能刚刚是开启一个路径，我们以杨总、李总，包括冯总为代表的各方力量，是不是以后多多到我们这个平台来，多进行沟通和交流，把所有的梦想在我们这个平台上加深了解和促进，最后得到一个实现，我们希望大家能够最后达到这个非常完美的效果。

　　【张春玲】：我忘了主持人刚才提了什么问题了，但是答案对于我来说是一样的，房地产圈地一样，还是盖完了之后是个鬼城还是空城也好，我认为现在在做的每一个企业，或者企业家都会有锐利的眼光能评判这个市场适不适合我，但是最后出现了圈地或者空城的现象，我认为不是企业家没有眼光，而是被动的造成了这种情况，谁造成的，企业家都认识市场，不会造成空城或者圈地运动，但是最后造成了，这是一个。对于先发展产业还是先发展地产，产业成功，这评判一个园区成功是产业成功还是地产成功，我觉得还是说从企业的角度上来看，我认为这两点不是矛盾的，但是现在咱们做在这就已经开始探讨它的先后次序，或者矛盾的这种次序了，我认为这也不是应该的，谁造成了我们有这种理念，就是先做产业是成功，还是先做地产是成功，我觉得答案都是一个，这两个问题答案都是一个，就是政府主导的比较多了，造成这种情况。

　　【肖楠】：谢谢张总，张总其实是开启一个问题答案的，冯总刚刚其实激烈讨论当中是有话要讲。

　　【冯旭升】：这个话题再说一次，前面的争论我非常赞同刘总，对我们李总很理解，很同情，因为政府有这样要求的。我们杨总也许是受害者，在这个过程当中，当然明天专门有一个话题是讲科技园建设当中的正常关系，事实上这里特别涉及到土地环节、招商环节、产业定位环节等等这样一些问题，事实上这丽设计到我们让市长满意和让股东满意，如何来进行综合平衡的这么一个问题。在科技园的建设当中，我们首先要认识到在这个行业当中存在着非常多的机会主义者，这是事实存在的。很多人拿了一块地，拿了一块地以后就把它改成住宅别墅，我昨天就碰到一个项目，有一个项目说我们科技园感不感兴趣，我看他们已经建成半成品，建成拿来供人住的别墅。我说这个我胆子没这么大，这样的做法事实上这是底线，是不能干的，要么给块住宅用地，要么是我们园区的产业用地，这两者之间是不能进行混淆的。在我们建的所有园区当中，你去看，每个地方都没有正宗纯粹的园区，能不能做到这样一个底线的基础上，再来做我们入驻企业质量的提升，产业的提升，这个是每个园区建设者、招商者要认真进行考虑的。在这个过程当中，我这里确实要重复一下，政府的责任在哪里呢，政府是裁判者，我们是运动员，他的裁判一个是不是违规，比如说你这个地方是一个电子信息的主导产业，你说你引进化工企业，引进机械制造企业，我们就违规了，产业定位当中要进行确定。

　　所以这个产业一开始在合同当中，其实是要进行一些比较明确的约定，你真的什么都不约定也还是不对的。我们在这个过程当中，现在我们在很多园区里面，每一家入驻我们园区都要经过备案制，当然有些地方很可能进行审批制的。从政府的角度来讲，要通过政策的出台来引导产业的发展，所以这个我们李总是香港来的，可能这方面的理念是特别好的。

　　【肖楠】：大家都怀揣很好的梦想。我们之前讨论有一个很好的共性，我们一直会认为责任其实是构建价值最基础的东西，没有一个很好的园区责任其实是没法实现内心很好的园区理想的。最后一个问题是抛给我们所有的嘉宾，园区的价值和价值体现应该从哪些维度来实现。

　　【冯旭升】：入园企业的成长壮大就是评判一个园区是不是成功的标准。我们只要园区入园企业成长壮大了，它的产业结构得到提升了，市长肯定满意的，股东价值也是可以得到实现的，我认为这是统一和谐的，能不能做到统一和谐，这是园区能够成长发展的关键。

　　【张春玲】：政府维度，创造区域价值，另外股东的维度上看，另外客户的价值，园区入园企业这个维度考核，另外自己企业成长，在这个产业链里企业所从事的角色和成长，从这个四个维度考虑。

　　【刘芷均】：一个好的园区给当地经济带来增长，对当地的自然环境跟人文环境带来一些良性的循环。企业来了对当地税收产值有一些贡献，就业、税收、对环境的贡献，人文的一些思想理念的提升，这几个方面去评价它。因为园区不能全是污染的企业，对当地的环境造成一些污染，当然还有人文主流价值观等等这些提升，我觉得应该是这四方面。

　　【李宏亮】：成功最重要的标准就是这个产业培育的结果，因为每个园区都应该有自己的产业定位，经过长期的运营，你能不能在这个产业运营上在本地，或者全国占据一个制高点，这个产业链有众多优秀的企业，众多优秀企业的人才，企业家，我想这是最主要的标准，产业培育的成果。

　　【杨冬】：我参加搜狐第一次论坛上我就表达了我的观点，上午领导演讲再次证明了，中国96%这种产业地产，实际上政府来投资的，正是因为政府的投资，使得在这个产业，或者产业园区，或者叫科技地产这个领域，是一个根本不能够有市场，没有实现市场化的一个领域，我不能说一点市场化也没有，但基本上是非常差的一种市场化的状态。所以在这种情况之下，如果要想做科技园区，做产业园区，你必然要和政府合作，必然要按照政府的规则去办事。所以我想如果要回答主持人的话，第一个让市长满意，让政府满意，其次我觉得企业还是能够获得生存。我们投了几千万，赚了几万，那个项目收益还不错，但是我们的梦想破灭了。

　　【王东升】：我们是帮助企业一起成长。

　　【肖楠】：大家的路径不同，无论是国有力量，还是民营力量，还是市场化力量，大家信奉不同原则，今天我搭建这样的平台，组建了一个梦之队，让大家开启市场化，行业化的研讨，这是我们搜狐焦点产业园区一直做的事情，具体分几步走，我们是如何招商，如何去满足市长，如何去满足客户，如何去满足股东，这可能是我们细节化需要探讨的一些问题了，可能我这里也再做一个预告，明天中国产业地产人联席会将继续这个话题，把如何构建我们的责任体系分几步走来做深入的探讨。今天感谢各位嘉宾开启梦想、责任和价值的研讨，在座各位都是我们园区这个行业里的中流砥柱，也希望在各位的影响和带领下，有越来越多的人可以加入到我们行业当中，加入我们的研讨当中。再次感谢各位!谢谢大家!